专家解析:车内空气污染主要有哪些及如果应对？

　采访时间：2013年10月11日

　　采访地点：四季青腾飞汽车修理场

　　采访人员：王凯明

　　现为中国汽车工程学会特聘专家和SAE-CHINA资深工程师、国家质检总局汽车召回专家库成员、汽车三包专业技术委员会主任委员、全国汽车维修协会专家委员会主任委员。

　　现场媒体：中国消费者杂志社、中国汽车画报社

　　[问]：目前交通状况所致，使得驾乘人员，待着车内的时间也较长，可能一、两个小时在路上都是正常的。这使得大家会比以往更加关注汽车内的微环境，尤其是空气质量问题。车内空气污染主要有哪些？又是什么导致的，可能很多消费者对这方面都不是很理解。

　　[王凯明]：气味的问题，首先是一个感官性的东西，它需要有对应的评价条件，还需要有医学上的评价标准，哪些气体或者哪些物质是对人体有害的。再有就是“有味的不一定有毒，没味的不一定没毒”。我们对很多事物的认识是有一个过程的，目前来讲，国际上对某些有害物质的认定，称为“疑似致癌物”，但没说“致癌物”，这个在某些报道中，“疑似”两个字被省掉了，其实叫做“疑似致癌物”是个很科学的界定，什么叫“疑似致癌物”？就是说没有直接被肯定为是导致癌症的直接原因，但是从大量的医疗案例和很多因素的相关性，把它定为“疑似致癌物”。这些物质在世界上被公认的，在我们国家也是认定的，像“甲醛、苯”这类物质，包括室内空气的标准也把这些列进去，所以这些物质如果在汽车内空气中含有，或者说这些物质的成分超过一定量，是有可能危害人体健康的，这是第一点。

　　第二点来讲要看它的量到了什么程度才会对人体健康造成一定影响。从现实来讲，污染物不可能绝对不存在。比如说你每天喝的水里是否没有一点问题，我们不敢说，但结果是什么呢？有些可能随着人体的代谢将这些物质排出去了，但当有害物质的量积累到一定程度，可能排不出去或不能完全排出，在体内积留，这时候就会对人身体的健康带来影响。所以从气味这个角度来讲，所有人的关心，说明人们对身体的健康的关注，自我保护的意识在加强。作为汽车的制造者来讲，应该为消费者提供更安全，更可靠，更好的产品，这个原则是没有错的。所以消费者的想法是有道理的。

　　从现实来讲。光凭气味去判断一辆车对人体有没有害是不全面的。首先我们应该说对这个气味，是不是含有已经被界定的“疑似致癌物”，如果超过一定限值，肯定是有问题，这是没什么可说的。但有些物质并没有在医学界被界定为“疑似致癌物”，它对绝大多数人可能没有问题，但是对少数人，可能会有一定的刺激和不舒服感，因为身体敏感度和接受度都各有不同。比如我们在屋里放了一瓶打开盖的醋，有的人觉得它就是一瓶醋，但有的人可能因此打喷嚏，感觉到刺鼻不舒服，甚至有的人可能有更强烈的反应。药也是这样的，所有的药都会有一些副作用，因此在该药的说明书中都会有详尽的说明，而大多数人吃了可能没问题，但对少数人就有非常明显的反应，甚至可能带来严重后果，这就是个体反应差异的表现。气味也是这样的道理，但如在车内含有被认定的疑似致癌物等有害物质，那确实是不应该的，至少不应该高于相关标准要求或者某些限值。

　　车内空气环境是非常复杂的，还有很多种物质可能是未知的，作为标准制定来讲，因为是为整个行业的发展和规范行为来制定标准，首先要对被列入的已被界定的有害物质没有异议才可行，不可能把所有的物质都穷尽。就好像我们做标准和《严重安全性能故障判断指南》时也是这样，某个标准的制定不可能把所有问题都列进去，因为还有很多事物是在人们现有的知识领域还未认知的。比如像前段时间某一个品牌，消费者反映有很浓的气味，经过技术鉴定和化验分析，最后发现是一种医学界目前并没有被认定为对人体有害或致癌的物质，但这个气味如果浓到一定程度，人们可能会感觉不舒服，有些人甚至引起头晕等更明显的症状，这种可能性确实不排除。就跟花粉过敏似的，有些人可能对某种花粉过敏而引发过敏性哮喘的道理是一样的。

　　所以我觉得从气味这个角度来讲，如果我们觉得有气味不舒服，可以去做一定的测试。根据测试的结果来判定，它是否有问题？但界定要有依据，不能随便去做，另外各种不同的气体和物质种类，要用各种不同技术手段才能测出它的成分和浓度，实际上这个测试成本非常高，甚至可能有些仪器，只有医学部门有，也可能只有化学部门有，或车辆检测部门有，都是分散的，这也是做这种测试中遇到的难题。所以目前国家规定了八种车内可挥发污染物的浓度标准，大家可以参考，目前对车内空气质量，我国目前只有这个标准。

　　另外要说明的是，该标准在我国目前还是一个推荐性的标准，很多人想把它推进为一个强制性的标准，这需要一个过程，并不是简单的将推荐性标准转变成强制性标准就能解决的。推荐性标准确实像很多人理解的那样，企业可以不执行，但实际上任何一家企业都有自己的企业标准，企业标准中都会有与此相同的或类似的内容规定，而且一般来讲，企业标准都会高于国家标准，什么原因呢？国家在制定一个标准的时候，要照顾整个行业的现状和发展，这个要求制定出来以后大家必须执行，所以在一般的情况下，其企业标准是高于行业和国家标准的，特别是大品牌为了保证竞争力和行业领先，更是这样。

　　如果单从标准的测试方法和某些限值上看，我们跟国外是有一些不同，但用于对车内空气质量评价的强制性标准，世界上目前还没有，都是指导性标准或规范。关于气味的问题，我相信随着这个行业的发展，还有人们对健康理解的加深，有些新的标准还是会不断出台的。另外车辆使用环境和方式不同，测试方法不同，得出的结果也会不同，往往不具有绝对的可比性。比如欧盟标准的限值，是模拟车辆在较高温度暴晒的情况下所做的，而我国的标准则是规定在一个较低的温度条件下所做的，但把测试时间延长了，这样两个不同的实验条件，得出的结果可以说有一定的相关性，但是从科学的角度不敢说有绝对可比性。还有大家当然都知道，密封越好的车，车内气味越不易自然排出，在同样条件下可能会感到气味更浓，因为一般来讲物质的挥发受温度影响，温度越高，挥发性会更强。

　　[问]：您能具体跟我们谈谈，比如车内有害气体达到什么浓度，会对消费者有影响吗？

　　[王凯明]：正如我上面讲的，由于目前国家和行业都没有被广泛认可的强制性标准，因此这个量不好说。另外不同的物质，对不同的人，有些很快会带来反应，有些反映是一个较长的过程。所以说对消费者来讲，还有一个很重要的问题，就是除了有维权的意识外，还要有一个自我保护的意识，还应学会怎么去尽可能减少这种气味对自身的影响。

　　我也是一个汽车消费者，当车停放较长时间，特别是在暴晒了以后，进车之前和之后尽可能开门和开窗通风，以便迅速把里面积存的物质，不管有没有毒，还是有没有味，先换气，就跟咱们在上班时都会把家里门窗锁了，但回家后第一件事是先开窗，通风，空气流通对人的健康总是有好处的。另外还应注意空调的合理使用和车辆的正常保养。再一个就是合理装饰。很多人买了车以后，当心肝宝贝，容易出现过度装修。不是人使用车，而是车使唤人了，又装地胶，又买毛垫，花了很多钱装饰，从健康角度讲没有任何好处，因为你所装饰的这些材料是否合格由谁来做检测？汽车界有这么一个惯例，就是在做气味检测时，只使用新车，不使用在用车辆。因为使用环境不同，装修内容和材料不同，这样的检测结果即便不合格，也不具说服力。这时如果再向消费者解释，一般都接受不了，而且企业也不愿意纠结在这种复杂说不清的矛盾中，所以一般的汽车厂家是拿新车做测试，新车在试验环境下必须通过国家和企业的相关标准。

　　关于装饰的问题，可举个例子，有一个车主，新车使用时间不长，总是司机侧的车门控制模块烧毁，几乎每一个礼拜烧毁一块，4S店一直负责任的解决问题，但几次更换后故障仍然出现，找不到原因，到了最后就都不敢再换了，因为换上去还会烧，最后把有关线路及部件都检查后也没有发现明显问题。但在检测中偶然发现当从车内开启司机侧门时有高压静电跳过的火花，其祸根就是座椅上铺的人造皮毛，人在驾驶中不断与皮毛摩擦产生静电，拉门把的时候，静电会沿金属部分释放，正好门把下方就是门控模块，一下就打过去了，因为当能看见静电火花时就已经上千或上万伏了。最后实际上只是做了一个静电释放路径来解决此问题。所以说，过度装饰，也会带来你想不到的问题。

　　就好像装修，同样你买漆，你可以买质量好的，无味，你也可以买很便宜的，效果就是不一样，所以说关于车辆的气味应该有维权的意识，如果你确认有问题，可以委托检测，但是检测并非像某些人想象的那么简单，而且这个过程可能很长、费用会较高，所以在“三包”中我们建议，如果出现问题，尽可能用协商和专家参与调解的方式作为解决问题的主要方式。作为个体消费者，由于信息和专业知识的不对称，属于弱者，经不起时间的消耗，专业机构测试费用的消耗，通过协商和调解解决问题才是根本目的。你买车是为了用，如果有问题迅速帮你解决了，合法权益得到保障才是最大实惠。但我们也并不赞成掩盖问题，如果确实想做测试，也没有问题，有相应的机构来做这个，但检测机构目前一般不接受个人委托，必须争议双方共同认可相应的检测机构后，才会被受理，如果只是单方委托的测试结果一般不具法律效力。还有一个申请检测的途径就是通过消协、相关政府部门，或者法院来指定，这也是可以的，不建议个体单独行为来处理这些问题。因为这涉及到标准、实验方法，实验环境、从业人员的规定，不是简单找个检测机构做个测试就可以了，涉及到的部门和认定环节也是个复杂的流程。

　　[问]：从新车来看，您认为就污染源，是存在于车辆的整体设计、生产环节中，还是与零部件配件采购有关，您认为最大的污染源是出自于哪里？

　　[王凯明]：广义上讲，所有跟化学物质或者是合成材料有关的，都有可能是污染源，因为汽车是由几万个零部件生产组装在一起的商品，中间生产链非常长，每个环节都需要一个严格的控制，直到最后进入主机厂进行组装，并不是所有的部件都是汽车主机厂自己制造的。，比如内饰由内饰厂商提供，靠垫由靠垫厂商提供，地板胶由地板胶厂商提供，每个厂都有相应的行业与企业标准，第一他们每个企业都要对自己的诚信负责，对产品负责，第二是他们管理的水平，当然最关键的是主机厂对整体规格的要求和管理规范，他们进行的是一个供应链管理。

　　[问]：那关于材料的采购，如果出现问题，其实主要来自于下游生产方？主机企业是如何管理和控制的呢？

　　[王凯明]：如果整车出现问题，零部件供应商和整车生产厂都有责任，从原材料、加工工艺，到主机厂的验收，包括主机厂往车上安装的这个过程的工艺都有关系，比如说座椅，很多人习惯买真皮的，认为真皮的品味高，其实一个好的真皮座椅，成本就需要有上万块钱，讲究的车辆，要取世界上某个地方养殖的牛，对多大年龄的牛，牛皮要取自公牛不能是母牛，而且要取的是哪一部位的，第几层皮来做这个皮面都有讲究。平常八到十几万块钱的车，为了做一个卖点，也说是真皮座椅，很多人以为真皮座椅的车档次就好，其实并不见得。如果皮子不好，皮子鞣制工艺不好，肯定会残留气味，所以很多时候车内的气味是座椅皮面散发出来的气味。另外过去座椅是弹簧加棕垫、再加座垫和装饰布，而现在大都使用泡沫塑料，这个东西本身就是通过化学材料做出来的，不可能没有一点味道，我想汽车厂家在生产的时候不会不考虑这些问题，明知国家有明确规定，还不顾及而生产出来违规产品，这种情况一般是不会有的。

　　[问]：主机厂对零部件的采购，是看重对消费者的使用健康影响，还是对成本的控制？

　　[王凯明]：这里涉及到成本也有标准，首先应该是在符合标准的前提下尽可能压低成本，这是没有问题的，任何一个厂家都是，这是一个天经地义的事，进的越便宜，卖的中间差价越大，才有条件去落价，才在价格上有竞争力，这是很正常的。关键的问题，是企业能不能在这个进货渠道中卡住国家对材料的质量要求标准，守住标准，降低进货成本没有非议。

　　我们再举个例子来说，比如说很多人认为，好的制动应该是四轮盘式刹车，而很多车为了降低成本，把后轮盘式刹车改成鼓式刹车，然后大家就说倒退了。在技术领域有这样一句话，“世界上没有最好的，只有最适合的。”什么意思？从车的制动性和安全性来讲，前轮对制动力的影响，比后轮更重要，即便用了鼓式制动，并不见得整车制动力不足，只是某些性能不如盘式的好，制动力按照我们国家的标准要求，制动距离，制动时间，制动减速度，只要都能满足国家标准，安全性是有保障的，所以有很多事，不能一概机械去理解。

　　实际上据我所知，很多企业越来越关注车内空气质量问题，在方面，做很多工作，消费者可能不太清楚，他们在出新车时，会送到相关检测部门做一系列的测试内容，他们会按国家目前的标准做，也有的会按国外，如欧盟的标准做。

　　[问]：车内空气质量这块领域，国家现在还没有一定的强制标准，而是只有相应的规范？

　　[王凯明]：针对车内空气质量，目前的标准是属于推荐性的。客观的讲汽车也有一个逐步发展的过程，人们对汽车的要求和需求也是逐步发展的。最早汽车就是四个车轮带着人，可避风雨，现在觉得汽车功能应该更多，这些年来汽车在技术上发展很快，跟消费者的需求也是有直接关系，因为一个好商品必须满足消费者的需求。车内环境的问题，也是反映出人们对这个领域的逐步认识和需求，所以我觉得企业实际上在这方面应该继续不断努力，去提高这方面的水平，这点不容置疑，因为我也亲眼见了和听到很多企业，正在研发车内各种有关舒适性管理和空气质量管理的技术和设备。但因为各个企业关注点是不一样的，但至少这个国家推荐性标准范围内容是被他们普遍关注的，每个企业还会有一些特殊的需求，比如暴晒的情况下对空气污染的程度有多大，对各种材料挥发性的控制，材料替代品的研究，大家需求并不一致，其实每个企业都有自己要发展和研究的领域。

　　[问]：您刚才也提到了检测问题，对普通消费者来说，检测是特别大的难题吗？有没有一些中间机构，能发布权威检测结果并同时具备法律效力？

　　[王凯明]：除非有特别严重和非常关注的东西，消费者可选择送出去做检测。我们更多的希望是通过国家标准来执行，企业的自律行为和社会的监督，来促进这个事情向更好的方向发展。假如很多客户反映某一款车有同样的问题，政府会关注，企业也会关注。在这样的情况下，国家相关职能部门，会要求企业去进行对应测试和实验。比如召回这个事，为什么很多企业，宁愿自己花钱去给客户做活动，但不愿意公开召回，因为他们担心公开召回在社会上可能会有负面影响，害怕影响企业形象。其实大家对召回这个事已经慢慢能够正确认知和理解了，所有的问题解决，是靠企业的社会责任，靠社会的监督和公众的推动以及法规的规定，使企业更加自律，使这些问题处理得更加快速和完善。

　　关于第三方检测机构是有的，如国家认可的一些专门检测结构(非汽车生产企业下属的)，使用环境仓，把车放进去后，上面用灯光照射，按阳光能量计算，加热环境仓，使车在相当于太阳暴晒环境下，去探测相关指标是否符合要求。这些测试也是随着需求的增加，在不断进行技术改进。这种检测就象产品的发展一样，大家对它的需求多了，要求高了，才能有不断的提升。所以我们说汽车技术的发展，其实来源于几个因素：第一个是标准，各方面的标准规范不断提高，才能推动企业不断采用新的技术。第二个是市场竞争，你做得不好，就要被淘汰，老百姓自有公论，如果这个车大多数人认为不能被购买，你看企业还敢不去改进吗？消费者应该反映问题和维权，如果大家都没问题来反映就麻烦了，没有反映就不会有监管，包括三包政策，召回政策，其实我们特别希望得到老百姓的意见反馈，即使消费者的反映意见不完全，也没什么关系，但是至少从一个侧面客观的反映一个问题，那么我们会去关注更多问题，也有很多问题我们经过核实调查后会给出一个正确的说法。比如像DSG的问题，其实最初并不是国家先发现的，而是消费者发现的，这个问题发现了以后，我们把它立案，开始追踪，其中很多人是感觉到舒适性问题，我们做了统计，60%—70%有顿挫感、不舒适性、换档的冲击，，但真正发生“动力完全中断，车辆不能行使”的案例并不多，可经调查确认这些问题后，认为这个问题若不改进动力中断问题是必然发生的，只是时间迟早的事，那很抱歉，关于这类问题是涉及到召回范畴的，而顿挫等舒适性的问题是责令厂家加以改进的，因为它不影响车辆安全。我们追踪了两年多，最后召回了38万辆。

　　[问]：据您所知，关于车内空气标准，主要的汽车生产大国，他们的标准和规定又是怎样的？

　　[王凯明]：车内空气质量标准各国都不是强制的，包括日本、韩国、德国、欧洲都不是强制的。车到一个国家，第一本身首先是要满足这个国家或地方标准。空气质量的问题越来越成为热点，国家也非常关注这个领域的事情。据我所知，环保部门、质监部门，包括汽车行业也非常关注这件事情，相信随着整个需求的提高和标准的不断完善，有些标准会更加细致，国家不制定此类标准，是对消费者的不负责任，但是要制定这样一个标准一定要进行大量的调研，进行大量的科学实验与论证，以便使出台的标准更符合我国的现状和发展。

　　有些车辆有可能为了价格竞争优势，有很多配置和标准在满足中国标准后就适当调整了。现在大家关心发动机直喷技术，直喷发动机有很多技术在国内是没有采用的，但也都叫直喷，直喷整个控制燃烧过程的某些技术之所以没有被广泛采用。关键是使用环境和相应生产和维修成本，因为要使用这些技术，那么后头要加很多其他的处理技术和一些装置，而这些技术在油品不好的时候可能不仅提高了生产成本，而且故障率非常高，客户投诉率反而会提高，在使用环境整体条件不具备时，硬是照搬高标准，它的真正优点不仅没有发挥，反而会影响了它的使用性和竞争性。只有那些直接进口的，外采的整车，非组装的，才会保留了国外的相同规格。

　　这点也是可以理解的，比如说我国目前执行的汽车排放标准，北京是京5，外地是国4，你现在拿一个只能达到国3标准的车根本进口不了。但当你拿一个欧5的车进到国2标准的地区来，就会出现一堆问题。因为从欧洲拿过来的车对排放系统的监测要求太高，到国内以后频繁报故障，结果客户抱怨非常大，结果没办法，只能在进口时将发动机控制软件刷回到欧2水准才行。你说它算落后，其实是叫适应。我能符合你们国家的标准，永远是这样的，不会有任何一个商家特别超前，因为使用环境也不允许他们这么做。

　　[问]：在市场上，有一些民间的检测机构，对消费者认为的问题车进行环境、性能等检测，这对消费者来说，他们权威吗，准确吗，这是一种提醒警示，还是一种误导误解？

　　[王凯明]：民间测试，我们不反对，其实在国外，这种检测机构都是大家认可的第三方，也不都是国家建立的，非国家建立的这种检测机构还是可能存在的，而且将来随着行业的需求和发展，这种机构还可能有增多的趋势，但是一定要记住，不管是谁做，最重要的就是实验环境，实验条件，实验设施和设备、实验依据和标准，实验人员水准、责任心和公立的态度。这种检测不在于在哪儿做，数据可以作为参考，但如果不符合以上的条件，检测结果就不能作为判定或诉讼的依据。因为国家标准是公开的，并没有藏着掖着，有实验条件，实验方法，测试仪器的明确要求，不同测试环境和不同外在影响因素很多，不同的测试条件和测试设备，得出的结果往往不具备绝对可比性，这点非常重要。

　　[问]：关于汽车尾气给生活空间带来的污染，您认为比重会有多大？汽车是目前环境的主要污染源吗，我们应该怎么应对？

　　[王凯明]：北京现在的污染状态涉及到多个方面，既有空气的污染，也有车辆的污染，还有工业污染，扬尘污染，餐厅油烟污染……构成污染源呈多样性存在。一个城市的污染一定是一个多元的，汽车在里面起到了一定的推动作用，这是不可否认的，这些年来国家对空气污染越来越重视，随着人们生活水平的提高，对生存环境的要求更高，将环境污染治理问题提到了非常重要的位置。汽车排放问题，随着排放标准的提高，对汽车厂家而言，这是个准入证，或者叫出生证，如果你达不到国家相关的标准，你是没法销售的，就是说一个地区销售的车辆，至少在实验的时候是达到国家相关标准的，这是没问题的，到了京5这个阶段，我们国家，基本上跟国际接轨了。

　　传统汽车的动力来自于燃烧，它要燃烧汽油或柴油，同时还会有一定量的润滑油参与了燃烧，你别小瞧润滑油，它也不排除有污染。在历次的标准讨论和排放标准提高过程中，都有和油品之间的争论。油品的供应商有它的难度，油品的提升以及产量涉及到整个炼油工业整体水平的提高，国外已经在不断发展，而我们国家要想达到国际水平，需要极大的投资和一定的周期。这是产业结构型调整，不是短期内能达到的，但是不管油品质量如何，直接体现在排放上。有个新车只跑了500公里，就导致频繁熄火，消费者投诉，最后核查的结果是由于油品中的胶质和其他成分高于标准值几百倍以上。所以我们建议大家加油的时候应该到大的正规加油站，直营店，尽可能不去那些不正规的加油站，你可能当时省了点小钱，但要花更大的价钱去修车，这些损失都会转嫁到消费者身上。